Forum de l'A.D.A.R.

ASSOCIATION DES AMIS DU RING - Loi 1901 N° W134002446

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#1 25-08-2011 09:33:58

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Re : les 2 grands courant de sang

salut Eric

peux tu nous parler du courant de sang A et B 
1/ leurs avantages et leur inconvenients pris individuellement
2/ le mixage des deux avec le pourcentage ideal
3/ par rapport au ring et au mondio
Peux tu nous parler aussi de la consanguinite <
1/ ses avantages
2/ ses inconvenients

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#2 25-08-2011 09:33:58

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Re : les 2 grands courant de sang

Il est vrai que savoir les bases fondamentales du travail sur la genetique caract?rielle peut aider a la comprehension du syst?me.Je les aient appris par l'intermediaire de mon mentor sur ce sujet:M.Varlet Andre a qui je rend hommage par ce forum.
Tous les pays cynophiles et surtout la Belgique pratique depuis longtemps une technique d'elevage basee sur la reunion de courants complementaires.

Courant de Sang A:chien dans le type,reactif et disponible a l'education,pouvant etre sensible sur l'inconnu(humain et milieux),manquant de presence sur un dressage pousse et pointilleux mais souvent tonique et joueur.

Courant de Sang B:chien puissant,athletique,tres equilibre avec un caract?re combatif dans le dressage,souvent intransigeant dans le mordant.

Exemple:Itusk des 2 Pottois(Cartouche(B)sur Fury des 2 Pottois(A).)

La premi?re generation d'une union A et B peut donner,si l'effet de complementarite des aptitudes est ressessif,
des chiens de tres grande qualite.
La deuxi?me generation permet de certifier le resultat en employant une consanguinite sur l'axe paternel ou maternel.
La troisi?me ou quatri?me generation laisse a l'eleveur l'opportunite de continuer en demi-sang(A+B)ou resserer vers A ou B.
Il n'existe aucun champion qui ne soit issu d'une de ces combinaison...

Ce travail sur plusieurs generations permettra a l'eleveur de percevoir les produits ayant le plus d'aptitudes pour des programmes specifiques ou pour des demandes precises.

Contrairement a ce que pensent beaucoup de personnes, le cheptel canin nait de cette methodologie peut parfaitement s'adapter au Ring Francais, Belge et au Mondioring. Il suffit tout simplement de preparer l'el?ve d?s les fondamentaux au programme envisage.
L'innee s'il est bien present donne la mati?re suffisante pour preparer l'acquis. C'est au dresseur de se remettre en question : chaque programme pour le haut niveau est toujours tr?s difficile.
J'ai souvent l'habitude de dire ( qu'un objectif flou devient ineluctablement une connerie precise ).

Quant au sujet de la consanguinite, c'est une arme a double tranchant mais c'est la seule mani?re de fixer des qualites ( ou des defauts ) . C'est pour cela que lorsque l'on emploie cette methode, il faut etre particuli?rement rigoureux sur le sujet que l'on prendra comme appui.

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#3 25-08-2011 09:33:58

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Re : les 2 grands courant de sang

salut eric

chapeau pour ton analyse ,                                                                           cela change de toute les conneries  des anonymes .

au plaisir de te lire

a+  jean luc

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#4 25-08-2011 09:33:58

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Re : les 2 grands courant de sang

Je profite de ce sujet fondamental pour la comprehension du forum sur la genetique pour remercier chaleureusement toutes les personnes qui m'accordent leurs confiances ,ainsi que leurs appuis dans la t?che que je me suis assignee.
  (Telephone,Emails personnels ou par L'ADAR:Webmaster ou Forum).

Sinc?rement,

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#5 25-08-2011 09:33:58

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Re : les 2 grands courant de sang

salut Eric

Pour une plus grande comprehension, peux tu nous mettre entre parenth?se, lorsqu'une question est posee sur un etalon, sang A ou B ou A+B.
A l'heure actuelle, existe t'il encore, surtout en France, des etalons B ?.
amicalement steph

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#6 25-08-2011 09:33:58

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Re : les 2 grands courant de sang

Salut Steph,
Il est vrai que pour une meilleure comprehension,etablir le sigle du courant de sang faciliterait la perception de l'etalon ou de la lice,mais pour realiser cette introduction,il faudrait en premier lieu positionner ce sujet dans les indefectibles du forum sur la genetique pour qu'ensuite les internautes s'y ref?rent.

Attention cependant aux extrapolations qui peuvent en decouler.Le fait de definir un sigle X,ne doit etre pris qu' a titre suggestif mais surtout pas affirmatif.
La genetique caract?rielle n'est pas une science exacte,elle poss?de des r?gles irrefutables mais le hasard de la nature reserve toujours quelques surprises,bonnes ou mauvaises.
C'est dans cette part d'incertitude que certains eleveurs savent oser et prendre leurs responsabilites,quant a leurs choix d'actions redhibitoires...   

A l'heure actuelle,a titre personnel,il existe encore en France des etalons et des lices "B",mais beaucoup moins qu'en Belgique.Le d?bat serait long a expliquer de part plusieurs param?tres,je m'en tiendrais donc au plus important:notre ecole de dressage a evolue tellement dans tout les domaines qu'a ce jour,les "B"arrivent rarement a se faire une place au soleil et sont donc souvent dans l'ombre.

Amities,

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#7 25-08-2011 09:33:58

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Re : les 2 grands courant de sang

salut eric,
j'aimerais savoir o? tu situes "les boscailles" dans les courants de sangs.
amities
vincent

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#8 25-08-2011 09:33:58

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Re : les 2 grands courant de sang

Salut Vincent,tu as raison de mettre cette question sur ce sujet pour deux points:
Le 1er:le travail de Regis Lebon est tres explicite sur la veracite de l'emploi de cette methode.
Le 2?me:Au meme titre que pour les 2 Pottois et M.Luc Vansteenbrugge;Les Boscailles et M.Regis Lebon font partie integrante de L'HISTOIRE CONSTRUCTIVE ET INELUCTABLE DE NOS MALINOIS ET TERVUERENS DE TRAVAIL.
Sans ces deux ELEVEURS BELGES,l'elevage mondial des BB de travail serait moribond et inadequat au travail sur toutes les disciplines de dressage.Je reit?re mes dires du sujet "G'Vitou" par rapport a Luc,si Regis Lebon n'etait pas alle nous cherchez des lignees fondamentales au Kennel(LOB,VAV,NVBK)ces sorties nous auraient gravement manque.
Si Luc nous a ramene les lignees ARAT,DEBBER,MENO;Regis lui nous a rapporte les autres,toutes aussi necessaires:les GROBBER,BLONDEAU,JUAN.Comme si ces deux seigneurs de l'elevage avaient percu les sangs primordiaux et qu'ils s'etaient partages la t?che.
Actuellement,je ne connais aucun chien de travail qui ne portent dans ses g?nes les axes cites,donc je peux affirmer que M.LEBON et M.VANSTEENBRUGGE SONT LES INVENTEURS DU MALINOIS ET TERVUERENS ACTUELS.

Pour finaliser ces propos et repondre a la question:nous etions surbookes de lignees hyper consanguines"Flap et Rusky",l'entree dans notre cheptel national des oxygenations ci-dessus ont ragaillardi la race,voire l'on sauve d'une fermeture annoncee.

Ma propre perception me fait situer tout ces axes ainsi:
*Arat:"B".  Debber:"AB".  Meno:"Ba".  Grobber:"B".  Blondeau:"AB".  Juan:"Ab".
Je n'oublierai pas de citer trois autres injections de belgique:(de personnes differentes).
*Flap:"A".  Rusky:"AB".   Xjellaba:"B".
Comme quoi toutes nos racines de Travail viennent du pays d'origine,c'est notre analyse genetique qui en a modifie les modules souvent pour donner une mati?re adaptee au programme national ou proprioceptif...

Pour Regis,il est evident de part son travail genetique qu'il adorait les:"B".
Je tiens aussi a rendre hommage sur ce sujet a un enorme dresseur belge:M.LUCIEN RIVIERE,qui sans contestation possible fut et est celui qui eduqua le plus de "BOSCAILLE".

J'esp?re que ma reponse te conviendra,mais se sont mes convictions.
Si tu veux des details plus precis,donne moi des noms,je te repondrai selon mes connaissances...

Amicalement,

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#9 25-08-2011 09:33:58

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Re : les 2 grands courant de sang

merci eric pour ton analyse
voici donc les noms :
gabon,gaillard,espoir,kim,jazz,saxe,nick,crack
avec si possible ton analyse morpho et caracterielle pour chaque chien
(tu as le bonjour de "genoux" du club de christophe)

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#10 25-08-2011 09:33:58

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Re : les 2 grands courant de sang

Eh bien,pour une question c'est une question.Elle va faire bouger des chaumi?res canines.
Je pense qu'a force d'y venir:le travail de Regis Lebon va etre enfin connu dans ces inclusions d'apports Verbond,mais attention mes ecrits sont un travail de recherches longues ,fastidieuses et souvent semees d'emb?ches;Certaines verites ne pouvant etre dites qu'ult?rieurement.

Il restera tout de meme dans mes propos qui suivront des zones d'ombres existencielles que Regis aura emporte avec lui:(je trouve cela normal et fait parti de la legende des "BOSCAILLE").Certains avertis comprendront...

D'autres vont se demander le facteur declenchant qui m'a amene a partager mes donnees;Ne vous en faites pas,ce n'est ni pecunier,ni un besoin de reconnaissance,surtout pas engager une polemique et encore moins laver du linge"suppose sale",au contraire je veux surtout mettre a la lumi?re la qualite et l'abnegation dans leurs idees de M.LEBON et M.VANSTEENBRUGGE.

Le Pourquoi est tres basique,il y a un peu plus de 3 ans,je suis passe dans une passe de sante tres lourde qui m'a fait relativiser certains contextes de la vie et s'il y a lieu qu'un autre probl?me surgisse,j'aurai passe le temoin avant que les choses s'effacent.
Donc,dans la continuite de ce forum et de l'esprit qui y existe,je repondrai sans ambiguite ce que je sais:
ATTENTION,certaines certitudes vont tombees mais il est important que tout cela se sache...

*Gabon du Boscaille(Dick2 sur Limona van den Bill:Erk/Dina)Limona:m?re de Willy v.d Driesels.

*Saxe du Boscaille(Kim du Boscaille sur fille de Leiv:Hilke/Fanny)Leiv:p?re de Willy v.d Driesels.

*Gaillard du Boscaille(Espoir du Boscaille sur Zorina du Boscaille:Vidoc,cons:Juan).

*Espoir du Boscaille,fr?re de Erk(Grobber sur fille de Capor:Rolf/Fleure).

*Kim du Boscaille(Gabon du Boscaille sur Flamme du Boscaille:Cadix/Juan).

*Krack du Boscaille(Gabon du Boscaille sur Hela du Boscaille:Espoir/Folly)Hela:soeur d'Hyddro.

*Nik van Nedyerevhof(Cons:Meno par Cojak/Boss:fr?re de Bicou sur Soeur de Gabon:Dick2).

*Jazz(Tourtel van T'Muizenbos sur Lignee Van Hawa?:Cartouche/Tipsy).

La plupart sont tous des "B",sauf Nik:"Ba" et Jazz:"Ab";Tous dans l'ensemble sont de "Belles Betes",solides et ossus;D'une couleur assez charbonnees,Espoir:fauve.

Je pense avoir fait le tour!!!

Amicalement,

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#11 25-08-2011 09:33:58

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Re : les 2 grands courant de sang

un tout grand merci
j'en connaissait beaucoup mais 1 dont je ne savais pas
amities
vincent

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#12 25-08-2011 09:33:58

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Re : les 2 grands courant de sang

SALUT ERIC.Que pense tu de jeremy des 2 potois. amicalement. un militaire

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#13 25-08-2011 09:33:58

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Re : les 2 grands courant de sang

Salut ha,
Jeremy des 2 Pottois(consanguin 2/2 Cartouche),certainement l'un des 2 Pottois des plus forts que j'ai connu et passe sur un Wasels.Il a fait 2 ou 3 saillies,principalement aux Mallassagne,a donne de sacres produits mais a fortement subi la politique negationniste de son elevage d'origine de cette p?riode la.
M.Repesse J.M avait pourtant reussi l'exploit de l'amener en Selectifs Ring,ce qui n'etait pas une mince affaire de par le temperament du monstre.
Lorsque l'on parle de "B",celui la en etait un pur,dommage qu'il fut si peu usite.

Hommage au Guerrier!!!
Amities a Jean-marc,

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#14 25-08-2011 09:33:58

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Re : les 2 grands courant de sang

slt eric. je voulais te felicite pour toutes ces informations que tu nous livres sur ton site.c'est un regal.amities cynophiles. Fred

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#15 25-08-2011 09:33:58

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Re : les 2 grands courant de sang

Bonjour Catheric,

J'ai lu avec attention tes interventions tr?s interessantes et j'ai une question basique a te poser.

Je ne savais pas qu'il existait des courants de sang exprimant des types caracteriels et j'ai l'impression que ce savoir existe essentiellement chez les eleveurs de Malinois. Si j'ai bien compris la discussion, ce sont ces deux eleveurs belges, Mr Lebon et Mr Vansteenbrugge, qui ont decouvert les types A et B, mais aujourd'hui encore cette distinction ne serait pas reconnue par le monde cynophile ?

Je suis engagee dans une autre race, le beauceron, et il me semble que rares sont les eleveurs qui connaissent ces types de sang, pour leur avoir pose la question apr?s t'avoir lu.

Je te remercie,

Angeline Danaux

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#16 25-08-2011 09:33:58

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Re : les 2 grands courant de sang

Bonsoir Angeline,
Tu n'as pas tout a fait compris le sens de mes propos.
M.Varlet est celui qui avec M.Vansteenbrugge m'ont beaucoup appris quand a l'esprit et la perception de la genetique,ils m'ont fait toucher du doigt que les g?nes font ce que l'on est.
Comme disaient les anciens:"Les chiens font pas des chats".
L'assujeti de ces deux courants de sangs doit etre pris dans une phase primaire et non en tant qu'entite propre.
Cela veut dire que dans n'importe quelle esp?ce ou race,nous pouvons determine le type caract?riel de chaque individu de part leur facon d'agir et d'etre dans des situations precises.
Ces reactions les positionnent en A ou B en phase premi?re,voire avec un facteur secondaire s'il y a lieu,mais attention,c'est a tout un chacun de ressentir l'inne de l'acquis selon sa propre perception.
Personne n'a decouvert de types precis,ce n'est que l'analyse apres coup d'eleveurs passionnes qui ont formate cette conception d'emploi et M.Varlet qui l'a defini comme tel.
Cette science genetique basee sur le caract?re c'est concr?tement notifie de par le fait que le Berger Belge est une race fondamentalement naturelle sans concepts artificiels,de plus depuis son suivi genetique,cette race a toujours travaille,nous nous situons donc sur au moins une trentaine de generations base sur l'atavisme,cela explique pourquoi tant de lignees decalees poss?dent les memes stimulis plus ou moins reactifs.
Toutes les autres races peuvent etre travaille sur ce mod?le d'emploi,il suffit de s'en donner la peine.

Cynophilement,

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#17 25-08-2011 09:33:58

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Re : les 2 grands courant de sang

Merci pour ta reponse, Catheric.

J'ai encore une question de "debutante" : Qu'est-ce qu'on entend <b>reellement</b> par "chien sensible sur l'humain et l'environnement" - de type A ?.

Je precise ma question : j'entends souvent des eleveurs se plaindre de tel ou tel chien parce qu'il est sensible - qu'il est assez peureux, qu'il montre une crainte face a certains bruits, etc. Ils s'en plaignent comme de chiens inferieurs et accusent la cynophilie actuelle d'avoir abaisse les caract?res de la race : avant, il y a pr?s de 20 ans, les chiens etaient plus courageux, moins petochards et plus travailleurs, plus durs.
Seul le malinois n'a pas subi cette abaissement, d'o? son hegemonie en ring.

Mais en reflechissant sur la nature de ces deux courants de sang, je me suis demandee s'il n'etait pas <b>normal</b> qu'il y ait ces chiens sensibles et que cela n'?te en rien leurs qualites = les qualites de la race. On peut seulement reprocher aux eleveurs de n'avoir pas melanges des courants de sang differents (A avec B), mais d'avoir reproduis  surtout des A, ce qui expliquerait qu'il y ait actuellement davantage de chiens sensibles dans cette race et moins de chiens durs?

Est-ce que cette hypoth?se est valable ? : est-ce qu'on peut expliquer qu'une race ait beaucoup de chiens sensibles, plus qu'avant, parce qu'il y domine le type A  ou bien cette race est-elle reellement plus faible de caract?re qu'avant ?
J'ajoute une donnee qui contredit cette hypoth?se : on dit aussi qu'avant les chiens etaient plus gardiens, de vrais gardiens. Les types A sont aussi gardiens : je suppose que melanger ensemble des types A ne fera pas des chiens moins gardiens. Donc cette baisse caracterielle n'a peut-etre rien a voir (ou pas beaucoup) avec l'absence de melange des courants de sang ?

Je precise la race a laquelle je pense en ecrivant ceci, celle des beaucerons, dont la majorite des utilisateurs se plaignent de la baisse, mais j'ai entendu cela pour d'autres races.

Je te remercie d'avance,
Angeline

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#18 25-08-2011 09:33:58

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Re : les 2 grands courant de sang

Si c est pour le RING il faut aussi prendre en compte le fait qu il s est drolement transforme egalement ces dernieres annees !
Regardez la finale de 83/84 ou 85   puis 2002/2003/ou 2007 et vous verrez que le dressage les chiens mais les HA ne sont plus du tout pareil !!!!

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#19 25-08-2011 09:33:58

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Re : les 2 grands courant de sang

oui, pour le ring, son changement explique que le malinois y excelle. Mais les eleveurs de travail (dans le beauceron) selectionnent actuellement des sujets qui sont adaptes pour le "nouveau" ring.

Mais je ne pensais pas precisement au ring.
Je sais que la selection sur la beaute a abaisse beaucoup de races au niveau caract?re - et donc les beaucerons. Je le sais par "ou?-dire", puisque moi-meme je ne l'ai pas vecu.

En fait, je peux resumer ainsi ma question a Catheric : si un eleveur ne fait saillir ensemble que des chiens A (et en plus des chiens A qui ne sont pas excellents et equilibres) ; donc s'il ne se soucie pas du melange des types de sang, est-ce qu'a terme on obtient des chiens peureux et desequilibres, par exc?s de sensibilite ? ou bien obtient-on des chiens de types A sans desequilibre ?

Et cela vaut pour le type B : ne reproduire que des types B provoque-t-il aussi un desequilibre caracteriel ?

Et pour finir, est-ce que cette absence de melange de sang pourrait expliquer (en partie) la baisse caracterielle de certaines races, sachant qu'en plus beaucoup reproduisent des chiens qui sont beaux sans se soucier vraiment de l'equilibre de leur caract?re ?

Je te remercie d'avance,
Angeline Danaux

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#20 25-08-2011 09:33:58

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Re : les 2 grands courant de sang

Bonsoir,
Beaucoup de choses viennent d'etre dites,certaines logiques et d'autres non rationnelles.
Les deux courants de sang determinent des facons de reagir qui sont propres a un individu dans son inneite,mais malheureusement il faut savoir separer les acquis apportes durant l'evolutif mental et technique.
A l'heure actuelle,de grandes ecoles de dressage ont eclos,certains meme sont des professionnels pouvant journali?rement remettre le couvert et en vivre.Il y a une quinzaine d'annees,cette pratique etait tres isolee.
Cette transformation a fait evoluer beaucoup de parametres que se soit dans le mat?riel de dressage de tous types,les textiles de mordant,et de fait un nouvel esprit dans la forme et le fond.
Plus de preparations sur les fondamentaux:Techniques plus elaborees,Tactiques d'anticipations,Psychiques plus performants,Physiques prepares aux emplois demandes,tout cela aussi bien humainement que caninement.
L'evolution est une reaction naturelle et qui n'evolue pas regresse,c'est ainsi.
Alors quand je vois que l'hegemonie,l'excellence du Berger Belge Malinois dans le Ring est d? au fait que le soi-disant nouveau programme le favorise,je m'insurge devant cette idee tres sectaire.
C'est vite oublie que pourtant les sauts sont moins selectifs qu'avant,que les HA sont moins virils;souvent des alibis fleurissent pour cacher les vrais probl?mes,c'est plus facile que de se remettre en question.

Si le Malinois ou les autres varietes Belges sont si dominantes,quels que soient les programmes,c'est tout simplement parce que certaines personnes ont osees aller a l'encontre des ideologies prechees par leur club de race sur l'image morphologique de l'hyper type demande sans tenir compte de l'atavisme caract?riel.
Tous les fanatiques amoureux d'une race de travail se doivent de se rebeller contre l'oligarchie presente dans le club de race,autrement vous vous retrouverez avec des Miss au bout de la laisse,et malheureusement,ce constat est sur une pente pratiquement irreversible pour certaines races,alors ne jetez pas la pierre sur la mauvaise cible et servez vous plut?t de notre methodologie.
Je suis au meme titre que beaucoup d'utilisateurs tres ecclectique pour les chiens de sports,j'ai ma preference et ce n'est pas pour autant que je denigre les autres.
Si vous cherchez bien ce que vous voulez trouver sur des qualites precises axees sur l'atavisme caract?riel,il vous faut admettre les defauts inherents a votre race de predilection,savoir aussi les qualites premi?res qui vous permettrons de b?tir des fondations obligatoires pour fixer un mod?le qui s'adapter a la demande d'utilisateurs.A partir de la,vous pourrez construire un schema genetique base sur les courants A ou B,sans oublier les facteurs de jonctions vous ramenant sur des compromis interessants.
Attention cependant a la lecture des types,comme je l'ai deja dit,c'est votre proprioception qui doit tenir lieu de fil d'ariane et non pas les idees de quiconque,le ressenti est personnel et les A ou B poss?dent qualites et defauts,c'est a vous de prendre vos responsabilites.

Cynophilement,

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#21 25-08-2011 09:33:58

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Re : les 2 grands courant de sang

Catheric, ca me fait plaisir que tu penses cela, pour une raison purement egocentrique   <img src="/images/smileys/smiley7.gif" border="0" width="15" height="15" align="absmiddle"> : : j'en etais venu a la meme conclusion, mais je n'aurais jamais oser le dire tout haut parce que je n'ai pas beaucoup de connaissances cynophiliques.

En un sens, ca me rassure, car cela laisse imaginer un autre monde du chien, un rattrapage possible, bien que ?

bien que j'ai relu cet apr?s-midi l'autre discussion sur les lignees Malinois et Tervu et j'ai pris conscience que vous etiez confrontes vous aussi au probl?me de la descente aux enfers des races de chien sous la pression des clubs de race et de leur orientation morpho. Je n'en revenais pas ! Je croyais que les eleveurs de Malinois etaient encore proteges, j'etais bien na?ve !!!

Je connais assez un autre milieu du travail, celui du troupeau et le monde des border-collie, je sais que les border d'il y a 20 ans etaient bien plus forts que ceux d'aujourd'hui.
Les borders qui sont forts actuellement viennent du Nord : Angleterre, Irlande? mais la plupart des borders francais souffrent des memes probl?mes que les autres races (beaucerons, berger allemand, picards, etc) : un caract?re affaibli, des chiens soumis, tr?s soumis? meme si le border en souffre moins que d'autres races, puisqu'il demeure encore une race de travail.

Tout ceci est affligeant et fait tr?s peur.

Maintenant, il faut tout de meme que je defende les eleveurs de beauceron de travail : ils sont peu nombreux, ils sont un peu plus d'une dizaine. L'immense majorite des autres est axe morpho. Ces eleveurs de travail se battent et n'ont pas de poids dans le club de la race : ils ne sont pas representes officiellement et ils doivent remercier que le club organise tous les ans a la Nationale une epreuve ring et une epreuve troupeau. Par contre, si un utilisateur contacte le club pour chercher un beauceron pour le ring, le club ne lui donnera pas les adresses des eleveurs travail, mais ceux de beaute ! Le club ne fait pas vendre de chien aux eleveurs de travail? Il n'est dit nulle part qu'il y a une lignee beaute et une lignee travail?

C'est une souris contre un dynosaure, il me semble.

Cynophilement, pour le meilleur et pour le pire !

Angeline Danaux

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#22 25-08-2011 09:33:58

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Re : les 2 grands courant de sang

Bonsoir Angeline,
Le fait de venir sur le site de l'Adar peut t'aider a etre en contact avec des Beauceroniers purs et durs amoureux des axes de travail.L'union fait la force.
Pour les T-Rex,ils sont tous morts et les souris sont encore vivantes,alors "Banza?"...

Cynophilement,

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#23 25-08-2011 09:33:58

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Re : les 2 grands courant de sang

Oui, ils y sont et j'ai le plaisir de discuter avec eux sur un autre site qu'ils ont cree.
smile

J'edite mon message pour un dernier commentaire : dans le monde du beauceron, si vous allez sur les sites des eleveurs (morpho) vous pourrez voir qu'une grande partie d'entre eux ont des chiens de lignee travail (d'abord pour le sport et la plupart ringueurs) et j'ai meme l'impression qu'il y a une evolution dans ce sens. C'est un sentiment que j'ai eu sur deux ans et deux eleveurs travail me l'ont confirme.


Angeline Danaux

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#24 25-08-2011 09:33:58

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Re : les 2 grands courant de sang

Salut,

J'ai des frissons en lisant les derniers posts de ce forum que je decouvre. J'essaie de demarrer un lignee de Briards de travail. (je sais, laissez tomber, j'ai tout entendu). Pour les chiens A ou B, je crois qu'ils existent (existaient ?) chez nos bergers Francais, c'est ce que nos anciens appelaient, chien de pied et chien d'ecart ou chien de rive. Le premier (type A), travaillait en restant pres du Berger, obeissant et proche du ma?tre, il intervenait sur ordre. Le second (type B), plus independant travaillait pratiquement seul, loin du berger, il devait etre capable d'initiative, protecteur, c'etait souvent un gros caractere pas particulierement soumis...
Les bergers connaissaient leurs chiens et faisaient des portees en fonction de leurs besoins.
Et puis un jour, les elevages de Briards, Beaucerons, Flandres, Picards ont echappes aux paysans, le B a ete elimine de la reproduction officielle.
Pour le Briard, c'est la catastrophe des annees 80, devenu a la mode, les gens amateurs de Nounours se sont retrouves avec des "B" qui prenaient le contr?le de la maisonnee... Les veterinaires refusaient d'ausculter les m?les par peur, 35/40 kilos de pur caractere rustique non eduque, ca peut faire tres mal...
Et une nouvelle selection a vu le jour, a l'inverse de ce qu'elle avait ete depuis des centaines d'annees pour faire des chiens de travail, de guerre, de troupeau...
Et on se retrouve avec des Miss comme dit plus haut.
Il existe encore des sujets rustiques, nombreux chez le Beauceron, (moins que les catastrophiques, mais suffisamment). Il n'est pas trop tard pour sauver nos races, si nous suivons les recommandations de Mr Cavaille A LA LETTRE (merci Monsieur, votre post m'a redonne le moral, c'est ce que je pense en beaucoup mieux dit.)
Et oublions les champions, les clubs de race, les meilleurs sujets sont en estives ou dans les cours de ferme, il faut aller les chercher, et si souvent ils n'ont pas de papiers, nous avons un avantage, contrairement a nos amis Belges et Allemands, les bergers Francais ont un LOF ouvert et sont confirmables a titre initial, alors Briardiers, Beauceronniers et autres, au boulot ( et du boulot, il y en a...)  et ecoutons, demandons conseil a ceux qui savent : les grands eleveurs de Belges de Travail et les agriculteurs qui continuent a travailler avec ces chiens...

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#25 25-08-2011 09:33:58

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Re : les 2 grands courant de sang

Bonjour a tous,

Vang gogh des demons du quercy a peut etre une chance de faire plus de 2 saillies dans sa vie alors s'il existe encore des eleveurs de Briards qui veulent essayer!!! <img src="/images/smileys/smiley10ani.gif" border="0" width="15" height="15" align="absmiddle">

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